Notre planete !!!

S'il y a un documentaire que vous devez voir sur le sujet, il s'agit d"Une vérité qui dérange" d'Al Gore, on en sort pessimiste, mais surtout renseigné et alarmé.

La planete est de plus en plus polluée, les glaciers fondent, les climats changent... l'apocalypse, c'est l'homme qui la déchaine lui même, et en ce moment même.

A l'origine, l'homme etait un animal parmi tant d'autre, et s'inscrivait dans le cycle naturel. En résumé il jouait son role, il mangeait, était mangé, avait la durée et le mode de vie propice a l'équilibre. Puis il a inventé quelque chose qui avait l'air trop bien sur le moment, et qui est resté dans la tradition depuis, mais qui est a l'origine de l'artificiallisation, de la dénaturisation et donc de la destruction du monde : le PROGRES !!! (tatataaa *musique dramatique*)
En effet, grace a ca, la durée de vie a augmentée, la qualité de vie aussi, et avec la société évoluant, la consommation de masse, donc l'utilisation des ressources a la pelle, et un monumental gachis de ce qui aurait du etre utilisé de maniere rigoureuse et équilibré. Je sais que ca semble difficile a concevoir depuis notre clavier, mais l'homme était d'abord destiné a vivre dans les bois, a n'etre qu'un animal parmi les autres, traquant, mais aussi etant traqué !!!
Et la surpopulation n'a fait qu'augmenter ce desequilibre. C'est aussi un avantage des communautés reduites comme celle des amerindiens : on tuait juste ce qui nous fallait et on laissait le reste vivre. Pour une société comme la notre, on tue le maximum et on laisse les gens se servir ou jeter, au choix.

Ainsi l'homme prend plus qu'il ne lui est permis a la Nature, et ne lui rend rien ! Et peu a peu il l'épuise, en la fragilisant encore par ses actions malsaines ! C'est pour cette raison que je compare souvent l'humanité a une mauvaise herbe dans un jardin, ou une gangrene dans un corps.


En un siecle, la population mondiale a été multipliée par 6, et les gens veulent toujours avoir 12 enfants. Je sais ce qu'on dira : c'est cruel d'interdire aux gens d'avoir des enfants, mais que voulez vous, un jour futur cette extremité sera la derniere, fallait assumer plus tot, on aura plus le choix, physiquement.
Nous n'en sommes pas encore la, car il y a encore assez pour faire vivre la population mondiale avec les ressources actuelles... si on arretait de les gacher.

Je reprendrais cette phrase a propos des OGM, dont l'usage serait prevu surtout pour les pays pauvre, mais qui ne sont developpés actuellement que dans les pays riches : "Pourquoi artificialiser le vivant dans le but de produire plus alors que les pays riches connaissent la surproduction?!"

Eh oui pour des raisons economiques, on laisse crever de faims des milliards de personnes, parce qu'on refuse de donner la nourriture qu'on utilisera de toute facon pas... elle est trop belle la solidarité...

Les centrales nucelaires produisent des dechets qu'on stocke dans des bunker sous terre, qui els isoleront pour au moins 300 ans merveille technologique, qui n'arrive pas a la cheville des dechets qui eux irradieront pendant des milliers voir millions d'années... Et on continue, on est trop intelligent, surtout qu'il existe des moyens non polluants que tout le monde connait pour produire de l'energie... Encore des raisons economiques? ah oui c'es sur

On laisse crever des milliards de gens, on menace notre planete de deperir pour de l'argent, magnifique resultat d'une politique capitaliste. Et on est vraiment pas du tout capable de capter qu'il y a un probleme au niveau des priorités...???

Et faut savoir ce qu'on veut, qui milite pour une nouvelle forme d'energie, et rale ensuite parce que les eoliennes denature le paysage??? moi aussi je dis que c'est moche, mais d'un autre coté on a plus trop le choix, plutot voir les vosges recouvertes d'eoliennes que de continuer comme actuellement... Et dieu sait que je suis un amoureux des paysages naturels intacts.

L'autre truc bizarre, c'est qu'on juge indispensable des trucs dont on se passait parfaitement il y a quelques années. Je parle de supprimer les aviosn, qui sont le moyen de transport le plus polluant, et on cris au malade mental...


Il y a trop de trucs simples pour economiser l'energie ou simplement polluer moins, mais encore une admirable caracterisitque de l'humain est de se dire qu"un de plus un de moins..." et rien ne bouge... FUCK !

Et en France, on doit compter parmis les plus crade, en allemagne les forets sont nickelles...

C'est vrai. Et puis le gens sont des fainéants : si chacun était prêt à travailler un peu plus chez soi, à marcher plutôt qu'à prendre la voiture, etc ... et bien il n'y aurait pas tant de problèmes écologiques et économiques ! On s'étonne que la planète et les hommes soient pauvres et en phase de destruction ! La faute à qui ? A nous ! On peu avoir de la qualité et du confort, mais il ne faut pas exagérer; Consommons avec modération et il n'y aura aucun problème !

Les bus circulent pas pour rien...

Ces saloperies de suceurs de petrole !!! Ils s'en sont finallement pris au Canada, deuxieme plus grande source petroliere apres l'Arabie Saoudite, deforestant, rejetant leurs dechets dans les sols, les rivieres, les fleuves, envoyant une quantité inimaginable de gaz toxiques dans le ciel assombri, prévoyant comme on se prévoit une soirée ciné de construire specialement une centrale nucleaire pour augmenter le rendement, car les moyens techniques utilisés sont tres gourmands en energie (on use une barrique de petrole pour en pomper deux, trop bien, quand on sait que les voitures n'ont pas besoin de ca pour rouler, il existe d'autres carburants qui ont été interdits par la loi sous quelconques pretextes, en realité juste par pression des firmes internationales qui en fournissent), et surtout empoisonnant les tribu indiennes qui habitent ces terres depuis des milliers d'années, qui voient mourir leur Terre et leur corps, apres avoir deja perdu leur culture a cause des colons, impuissants face a la puissance de quelques exemplaires d'un bout de papier recatngulaire vert avec un visage un chiffre et un numero de serie imprimés dessus, pour lesquels les etres humains s'entretueraient jusqu'au dernier.

Je n'éprouve pas de haine facilement, mais ces gens la meriteraient la torture avant la corde, malgré mon degout habituel de l'extremisme.

Et merde... mon... notre paradis est en cours de Destruction...
Fait chier, il va bientôt plus rester un seul coin chouette sur cette planète.

Bien sur, nous ne sommes pas totalement innocents. Combien la construction des composants et l'assemblage du PC en face de nous ont-t-ils coutés ? A combien s'élève le prix en ressources de l'acheminement de cet ordinateur jusqu'au magasin ou nous l'avons acheté ? Et enfin, quelle quantité d'energie gaspille-t-il en restant allumé ?
Après tout, à qui la faute ? Au consommateur qui réclament ou au fabricant qui offrent ?
Je pense qu'il ne faut pas tout rejeter sur ceux qui tentent de satisfaire les demandes des gens. Evidemment, s'ils n'étaient pas là, il n'y aurait pas de Demande puisqu'il n'y aurait rien à donner. Mais à ce compte là, si le consommateur n'était pas là, il n'y aurait pas d'offre...
Tout comme vous je suis un fervent défenseur de la nature, mais en y réfléchissant bien, le suis-je vraiment autant que ça ? N'ai-je jamais laissé allumer une lumière inutile, laissé couler l'eau d'un robinet, pris un bain alors qu'un douche suffisait amplement, pris la voiture pour un trajet court ?
Bien sûr, la société dans laquelle nous vivons nous oblige à gaspiller, et nous ne pouvons rien y faire. Mise à part protester, se manifester. Mais l'Etat ne nous écoute plus, la société s'en fiche. Lorsqu'il y a colère et indignation, les seuls à nous entendre sont les CRS...
Et quand bien même il nous écouterait, serions nous tous prêt à céder les privilèges que ces actes horribles nous provurent ? Nous peut être, mais les autres ? Pour quelles raisons les gens à qui cela rapporte de l'Argent, du pouvoir ou du respect arrêteraient ? Parce qu'ils sont en train de détruire la planète ? Je crois qu'ils s'en foutent, ils ne seront plus là pour voir quand ca arrivera.
La seul façon d'y remédier serait d'avoir une politique qui s'investit réelement dans l'environnement, tout en évitant de faire effondrer l'économie de pays.Mais ça...

Je suis persuadé que chacun d'entre nous sur ce forum, et même dans un cercle bien plus large, enormement plus large, a déja gaspillé, pollué inutilement, laissé les lumieres allumées derriere lui... C'est sur. Mais un con qui s'en rend compte l'est un peu moins, alors autant qu'on modifie nos attitudes des que la prise de conscience s'opere. Okay on changera pas le monde a 5 en changeant juste nos habitudes, mais si chacun fait le meme raisonnement, on a une chance. Ici, pas de "une de plus un de moins", meme si "de toute facon tout le monde va reagir comme ca". Ne serait ce que pour ne pas se sentir coupable personnellement en regardant les infos sur l'ecologie (d'ici quelques années, cette culpabilité pesera tres lourd).

C'est la que chacun doit faire un effort, consommons juste le necessaire, achetons des objets non polluants (je comprends l'usage d'un 4x4 pour le mec qui habite au fin fond de la montagne, mais en ville c'est abusé). Beaucoup de foyer pourraient se contenter d'une caisse electrique pour l'usage qu'ils en font (avoir l'air fin dedans n'est plus la question). Les voitures hybrides ont été mises au point : deux fois moins de pollutions, le principes n'est pas sorcier, et le diamant poli n'entre pas dans la composition du moteur, alors pourquoi seul les riches peuvent se payer cet objet plus que necessaire?? Le smoteurs diesels ont été modifiés pour rouler a l'essence et ne pas faire eprdre de profit aux rois du petroles, ils etaient concu pour l'huile vegetale (okay des champs de colza sur tout la surface de la france ca le fera pas, mais avec un mix des trois solutions jusqu'a maintenant enumérée, plus transports en communs ou usage des jambes, et on la reduit a mort la pollution liée aux vehicules motorisés)...

Ensuite toute la demande du monde ne justifie pas le massacre de la nature et de tribus qui elles ne font reellement de mal a rien ni personne. Encore une fois c'est une question de priorité. Vous préférez rouler en voiture ou respirer de l'air qui contient encore quelques particules d'oxygene?

J'ai une politique plus modérée (comme vous tous), mais mon opinion rejoint les vôtres : nous pouvons consommer et rechercher un minimum de qualité de vie ! Il ne faut cependant pas être de véritables bœufs ! Réfléchissons et travaillons un minimum. Nous pourrions récolter l'eau e pluie pour l'arrosage et pour la vaisselle ! Nous pourrions éviter la voiture pour les distances minimes ! Nous pouvons trier les déchets pour le recyclage ! nous devons favoriser, en fonction de nos moyens certes, l'agriculture bio et les produits soucieux de l'environnement ! De toute façon ces produits un peu plus chers sont compensés par l'essence en moins ou la baisse de la facture de l'eau ! A méditer !

P.S : on peut aussi ne pas fumer : c'est économique, écologique, hygiénique et bon pour la santé

Raistlin a écrit:

J'ai une politique plus modérée (comme vous tous), mais mon opinion rejoint les vôtres : nous pouvons consommer et rechercher un minimum de qualité de vie ! Il ne faut cependant pas être de véritables bœufs ! Réfléchissons et travaillons un minimum. Nous pourrions récolter l'eau e pluie pour l'arrosage et pour la vaisselle ! Nous pourrions éviter la voiture pour les distances minimes ! Nous pouvons trier les déchets pour le recyclage ! nous devons favoriser, en fonction de nos moyens certes, l'agriculture bio et les produits soucieux de l'environnement ! De toute façon ces produits un peu plus chers sont compensés par l'essence en moins ou la baisse de la facture de l'eau ! A méditer !

P.S : on peut aussi ne pas fumer : c'est économique, écologique, hygiénique et bon pour la santé

De toutes les choses que tu proposes de faire, combien en fais-tu actuellement ?

Je marche à pied, je trie pour le recyclage, et j'achète quand même du bio quand je peux. Manque juste la récupération de l'eau mais ça je ne peux pas faire les installations (la cabane de jardin n'a pas de gouttière)

Le moyen de convaincre les gens que le bio n'est pas inaccesible, c'est les chiffres. Ton idée, Raistlin, est bonne, mais les gens veulent avoir le calcul sous els yeux avant d'essayer, on n'aide pas les autres sans notre profit personnels dans cette société...
Donc, et je pense aux nombreux S de ce forum, il faudrait se livrer a quelques recherches et calculs

Si je ne me trompe les voitures electriques atteignent 80 km/h environ. Sans polluer. Juste develloper energies renouvelables. Ca semble enorme mais au point echnologique ou nous sommes, c'est loin d'etre improbable. Bref pour les autoroutes ca craint, mais tout le monde n'en use pas, et cela fait des economies a la fois d'essence et de payage (on perd du temps? mettez vous a la place des mecs qui prenaient la diligence, la technologie stresse la vie au lieu de la simplifier). Et qu'est ce qui prouve qu'on va pas finir pas ameliorer les perfomrances de ces trucs (beaucoup d'espoirs déraisonnés, mais ce topic est trop pessimiste si on s'en tient aux seuls faits).

Pour ce qui est des clopes, faudrait que les bonbons a la nicotine soit plus forts (histoires qu'ils ressentent pas de manque) et qu'on cesse d'y voir un truc "cool"... Je crois que si on cessait tous de fumer, cela reviendrait a fermer une usine ultra-pollluante. Ce n'est pas le plus urgent, mais ca en fait toujours une...
L'idée est bonne mais je ne suis pas pour l'interdiction de la fumée, il y en aurait toujours (comme les drogues, ou l'alcool lors de la prohibition), mais la cigarette est le machin qui doit contenir le plus de saloperie, presque plus de tabac naturel dans le bout de papier... Mais bon je suis contre sa banalisation (genre 1 paquet par jour c'est trop).

Aussi, et ca rejoint le recyclage des dechets, proposer plus de papier recyclé dans les grandes surfaces, en divers format. Pas supprimer le canson (y a toujours les Ragnars qui ont besoin de bon matos pour dessin, le recyclé est pas connu pour sa solidité ou sa qualité a l'encrage), mais pour l'usage frequent, ou les cours qui sont un gachis enorme (je dis pas ca que du point de vue glandeur^^ c'est materiel comme raisonnement), ce serait cool.

Pour les brouillons, n'hésitez pas à récupérer une vieille feuille blanche au dos ^^

Et puis arrêter la cigarette c'est un avantage économique qui permet d'acheter du bio (et après on se plaint de la baisse du pouvoir d'achat. Or c'est à cause de nos conneries chères !!!)

Je suis d'accord^^
Pour ce qui est de l'economie des feuilles egalement. Avec Coste un chapitre tenait sur une page, deux sur une feuille, et le classeur faisait matiere art pla par la meme occasion :p

Bref arreter de fumer okay, mais certaines personnes classant cela dans leurs priorités, elles préfereront encore diminuer ailleurs, sur la qualité de la nourriture par exemple. Chacun ses choix de vie, mais il faut rappeler cette base de l'Anarchie, et de tout systeme sociaux comportants plus de deux individus : "ta liberté s'arrete la ou commence celles des autres" si une habitude si personnelle soit elle pousse a pourrir l'environnement des autres elle est condamnable.

Moi j'dis on devrait remplacer les post its par des ardoises et de la craie. C'est certe plus economiques, mais ca fait cool (je trouve).

C'est vrai. Cette maxime est pleine de sagesse. D'où vient-elle déjà ?

Sinon, je considère que les publicités des hypermarchés pourraient être envoyées par mail (et non par journaux) : ce serait bigrement plus économique et écologique. Enfin, d'ici que tout le monde ait internet !

Si t'as pas internet tu fais comment pour lire les pubs ?

Et je ne pense pas que tu veuilles te faire pourir ta boîte mail tous les jours par des vingtaine de pub ...

Sinon l'autre moyen c'est de faire les pubs en papier recylé.

Je n'ai pas non plus envie d'avoir ma vraie boîte aux lettres remplies de pub (à chaque en deux exemplaires). Sinon j'ai déjà dit pour ceux qui ont internet ! Enfin, ça me fait mal au cœur de voir tous ces papiers, même recyclés, partir pour la poubelle le soir de la journée pendant laquelle on les as reçus.

Bah tu les met dans la poubelle de recyclage et tu les auras une semaine plus tard, les même, recyclé à l'aide de celles que tu as jeté

ca marche pas aussi bien que ca le recyclage, suffit de faire la difference entre les deux sortes de papiers, donc il y aurait quand meme pas mal de pertes, et ce ne serait pas le meme papier chaque semaines avec le texte qui change. Mais ce serait deja un progres qu'ils le fassent en effet en papier recyclé, et qu'ils en foutent tout simplement moins, mais ca c'est la loi du marketing...
Je prefere l'idée de la boite mail, ca fait chier, mais ni moins ni plus... et ca coute rien.
Et bien sur on devrait pouvoir les mettres dans courrier indesirable, vus que de toute facon beaucoup ne les lisent pas du tout sur papier, mais ca encore les commerces voudront pas...
On peut coller un de ses autocollants "pas de pub merci", tout le monde les respecte pas mais en general on en a moins, et si ca devenait phenomene de masse on en imprimerait moins (ou alors on en tiendrait plus aucun compte...)

Mais tant de solutions sont envisageables, faudrait juste que les gens se sentent plus concernés, comment changer les mentalités?? bon si quelqu'un a une idée...

je fais un coup d'état, je deviens un dictateur génial et j'impose ce genres de mesures !

Si tu veux, moi je tirerais les ficelles pendant ce temps...

C'est cela

Sinon une nouvelle démarche es tsortie à Paris : les épiceries solidaires. Elles prennent tous les fruits et légumes qui devraient être jetés par les grandes surfaces (quand ils sont mûrs : et oui, les hypermarchés achètent et vendent des fruits verts et jettent lorsqu'eils sont murs). Des personnes en réinsertion (de prisons ou de centres d'aide psychologique...) trient ces légumes (enlèvent les feuilles de salades pourries) mais gardent tout ce qui est bon. Résultat des courses : les personnes pauvres peuvent les acheter à 10% de leurs valeurs, et il y a un gain de 5 tonnes de fruits légumes non jetés chaque jour ! C'est toujours ça de fait contre le gaspillage !

Comme quoi, l'humanité a parfois de bons côtés

P.S : le principe ressemble à celui de l'association La Manne, située à Colmar, qui récupère les produits que jette Cora (légumes, fruits, produits laitiers...) afin de les donner à des personnes en difficulté financièrement ! Le prix très bas est une petite compensation, et les gens ne se voient pas offrir la nourriture mais l'achète ! Ce n'est donc pas "dégradant" pour eux !

prenons un cours d'eau de taille moyenne... un ruisseau quoi, meme petit en fait, si on s'arrange pour accelerer le courant a l'endroit voulu (barrage, chute d'eau...) ou se situe une roue a aube (mettons diametre hauteur d'homme (un homme de ma taille a peu pres (non on appelle pas ca une taille enfant))), equipée d'un systeme type dynamo. Ce bricolage peut alimenter plusieurs maisons, et y a un tas d'endroit qui serait propice a ce genre de chose (du moment que des periodes de secheresses ne tarissent pas le courant au point de le rendre insignifiant)...
Sinon voila un exemple de maison bioclimatique, pour ceux qui conniassent pas encore le principe...http://www.bickel.fr/maison-bioclimatique

maintenant, ce genre d'installations est souvent détruit lors d'intempéries. De plus, il faut de quoi alimenter 6 milliards d'humains ; ensuite, la force du courant est suffisante pou les premières installations, mais n'a plus aucune puissance lorsqu'il est un fleuve ...

On devrait aussi plus investir dans les éoliennes , qui n'ont qu'un défaut : le bruit . Mais je prefere avoir un frou-frou leger a coté de moi qu'une planete morte .

un autre défaut : ca denature le paysage...
Mais comme dit tout ca ne compte plus beaucoup, c'est en effet a developper. Meme si les eoliennes les plus performantes, placées dans les endorits adequats, font quand meme des performances qui valent largement la peine, je ne pense pas que cela suffise, si on veut arriver a faire autant que le nucleaire c'est en developpant plusieurs energies renouvelables a mon avis. Encore une fois c'est des maths tout ca... :S
Pour arracher une roue a aube, a moins qu'elle soit en plastique, faut quand meme une intemperie de certaine taille. Le fait maison n'est pas forcement de mauvaise qualité. Comme pour les eoliennes, ca ne suffira pas a alimenter les 6 milliards d'etres humains certe, surtout que la je parlais d'initiatives privées... MAIS, tout les humains n'ont pas besoin d'electricité, comme dit c'est un besoin que la société modele occidental s'est crée et qui s'effondrerait en cas de penurie. Ensuite, il faut developper toutes les eneries renouvelables qu'il soit possible si on veut jarter le nucleaire...
Les fleuves ont un courant assez fort pour faire marcher les centrales hydrauliques : regarde le rhin...
Ensuite comme dit quand c'est une petit cours d'eau pas fort, on a toujours moyen de "fortifier" ce courant... Apres tout est une question de décor, c'est pas le colmarien moyen, meme avec toute la bonne volonté du monde, qui fera ca dans son jardin, mais en montagne l'exemple s'est deja révélé fructueux ...

En installant un barrage et/ou une centrale hydroélectrique sur chaque rivière, chaque fleuve, chaque ruisseau peut être qu'on arrivera à produire suffisamment d'électricité. Mais à quel prix ?
Tout d'abord, il faut construire les installations, les payer surtout.
Ensuite, il faudrait détourner les cours d'eau, les agrandir, changeant ainsi la position des rives ainsi que tout l'écosystème qui s'y trouve. De plus il y aurait des obstacles sur le nouveau tracé, villes, villages, monuments, forêts. Il faudrait donc soit les détruire à jamais, soit les déplacer. Là encore, je vous laisse imaginer le cout.
Pour finir, pour les barrages, les eaux stagnantes attirent tout un tas de joyeuses et sympathiques bestioles, surtout des moustiques. Or, ces gentils insectes sont un peu désagréables pour nous, humains. Et en plus, l'installation d'une telle chose rend la navigation difficile, le transport et le commerce fluvial sera donc plus limité. Et en ce qui concerne les animaux aquatiques, ils auront plus de mal à remonter un cours d'eau.

Fenrir a écrit:

MAIS, tout les humains n'ont pas besoin d'électricité, comme dit c'est un besoin que la société modelé occidental s'est crée et qui s'effondrerait en cas de pénurie.

Dis moi tu serais pas un peu contre le progrès des fois ?
Simple question : A quelle époque vivons nous le mieux ? Au moyen âge ou à la Renaissance ( je parle du peuple, pas de la noblesse ), sans électricité et dans des conditions de vie misérables ou maintenant, au XXe/XXIe siècle ?
Parce qu'a ce compte là, l'eau courante, la réfrigération, les engrais, les véhicules motorisés aussi sont des besoins que la société modèle occidentale a crée. Avant on vivait très bien sans, enfin on vivait sans. Mais les conditions de vie étaient abominables : peu de récoltes, nourriture pourrissant rapidement, tous travaux fait à la mains, espérance de vie des plus basse, forte mortalité infantile...
L'électricité permet une certaine qualité de vie, il ne faut pas l'oublier.

Je défend déjà plus l'idée des panneaux solaires sur chaque maison. Ça ne remplace pas tout, mais ça réduit déjà un peu la consommation d'électricité venant de l'extérieur. Et si on minimise la consommation, alors on minimisera la production.

Si tout le monde développait une maison passive (qui produit autant qu'elle consomme,et sans polluer) , ce serait déja bien, ... Mais tout le monde n'a pas l'argent .

Pour Hobbes : un capteur solaire suffit largement a faire assez d'énergie pour une seul maison , sauf dans les pays ou la pluie est quotidienne (qui a dit l'angleterre ^^) .Si on ne dépense pas inutilement et qu'on a des ampoule a basse consommation , je ne vois ou serait le manque ...